იაგო ნაცვლიშვილი, ახალი თაობა
მაშინ როდესაც “ქართულმა ოცნებამ” ოპოზიციას ფაქტობრივად აქცია გაუმართა, მისი პარტიის წევრმა, თბილისის საკრებულოს წევრმა ერეკლე კუხიანიძემ რუსი ოკუპანტების მიერ დატყვევებული ვაჟა გაფრინდაშვილის ოჯახს იმის გამო აგინა, რომ საოკუპაციო ხაზთან ჩასვლას და პროტესტის გამოხატვა დაგეგმა.
რას ნიშნავს „ოცნების“ აქცია? უნდა გაემიჯნოს თუ არა მმართველი პარტია თავის თანაპარტიელს და გარიცხოს პარტიიდან და საკრებულოდან? რატომ არ გამოიღო ნინო ბურჯანაძის მოსკოვში ვიზიტმა შედეგი და რატომ არ გაათავისუფლეს ვაჟა გაფრინდაშვილი? ჰქონდა თუ არა ოპოზიციასთან საუბარი ბურჯანაძის მოსკოვში ვიზიტზე და ისინი რატომ არ გაემიჯნენ მასს? – ამ და სხვა საკითხებზე „ახალ თაობასთან“ ინტერვიუში გაერთიანებული ოპოზიციის წარმომადგენელი, პარტია „კანონი და სამართალის“ ლიდერი თაკო ჩარკვიანი საუბრობს.
_ აქცია გამართა ”ქართულმა ოცნებამ”. რა იხილეთ ამ პროცესში და რა გვითხრა ამ აქციით მმართველმა პარტიამ?
_ ეს იყო ზუსტად ის, რასაც ველოდებოდით. ასეთ რაღაცას მხოლოდ გაჭირვებაში მყოფი პარტია აკეთებს. როგორ უნდა გიჭირდეს მმართველ პარტიას, რომ რეგიონებიდან ხალხი ჩამოიყვანო, ჯერ დააანონსო, რომ კონცერტი უნდა იყოს და მე მგონი ყველამ ვნახეთ, რომ კონცერტი არ იყო. რა მიზანს ემსახურებოდა?! რატომ უნდა გინდოდეს ხელისუფლებას ეს?!
გვინახავს ჩვენ ეს ფილმები, უცხოეთშიც ყოფილა ასეთი ფილმები, წაგვიკითხავს. გაჭირვებული ხელისუფლების საქციელია.
_ ეს იმის დემონსტრირება ხომ არ იყო, რომ არც ჩვენ ვართ მარტო და ჩვენც გვიჭერს საზოგადოება მხარსო?
_ რა თქმა უნდა. ეს რომ დაგჭირდება ხელისუფლებას, რომ შენივე მოსახლეობას დაანახო, რომ თურმე შენ ხალხი გემხრობა, ეს არის შენი გასაჭირი. ეს არ უნდა სჭირდებოდეს ხელისუფლებას. შენ ხელისუფლება ხარ, რომელიც ხალხს უნდა ემსახურებოდეს და არა იმისიანს და ამისიანს კი არა, მთელ ქვეყანას. სწორედ ეს არის, რომ ხელისუფლება საქართველოს არ ემსახურება.
ნახეთ ალბათ კადრები, რომ სამსახურებს დაკარგავდნენ თუ არ მოვიდოდნენ აქციებზე და ა. შ. ალბათ ამაზე „გამოძიებას“ დაიწყებენ. ეს ყველაფერი ქვეყნისთვის არის ცუდი. ჩვენ ვიცით ქვეყნები, სადაც დიქტატორებმა 200.000 კაცი გამოიყვანეს გარეთ და დაახლოებით ერთ კვირაში უმძიმესად დაუმთავრდათ თავიანთი მოღვაწეობა. ასე, რომ ეს არაფერს არ ნიშნავს.
ამ აქციით კიდევ ერთხელ გამოჩნდა, რომ არ აქვთ კარგად გაანალიზებული ის, რომ ხელისუფლება ხალხის სამსახურია. ამას ნიშნავს ჩემთვის, სხვას არაფერს.
იმ დღეს ვსაუბრობდით, რომ ოპოზიციის გამოყვანილი ადამიანები ქუჩაში 2.000 ყოფილა, 10.000-იც და 15.000-იც. საშინელი გაჭირვებაა და ადამიანებს ყოფა აქვთ გამწარებული და, რომ იტყვიან, გაძაღლებული ყოფა აქვთ. ყოველ წამს პიკეტირებაში კი ვერ გამოიყვან და არც შეაწუხებ მათ. არის კატეგორია, რომელსაც სულ შეუძლია აქციაზე მოსვლა და არიან ადამიანები, რომლებიც ძალიან გაჭირვებულები და ორი კაპიკის გულისთვის დაუღალავად შრომობენ და ამ ადამიანებს მუდმივად ხომ არ დააყენებ აქციაზე?! ოპოზიციონირობა არ სჭირდება ამას, რომ ჩამოიარო, რა ყოფა აქვთ ადამიანებს.
_ ის რა სცენარია, როდესაც თბილისის საკრებულოს წევრი ”ქართული ოცნებიდან” ვაჟა გაფრინდაშვილის ოჯახს იდიოტებს უწოდებს და აგინებს?
_ ეს არის ერეკლე კუხიანიძე, რომლის ქმედებაც პირდაპირ სითავხედეა. ახლა ვბჭობდით ოპოზიციის წევრები, რომ ზომებია მისაღები და ორშაბათს მას უნდა შეუჩერდეს სტატუსი (ინტერვიუ ჩაწერილია შაბათს, 14 დეკემბერს ავტ:). ბოდიშიც არ არის საკმარისი, მას სასწრაფოდ უნდა შეუჩერდეს დეპუტატის მანდატი.
_ „ოცნება“ ამბობს, რომ არ იზიარებს მის განცხადებას. არ უნდა გაემიჯნოს მკაფიოდ?
_ რა თქმა უნდა. ეს არის ხელისუფლების ვალდებულება. აქ არაფერ შუაში არ არის ის, შენ ხარ ხელისუფლება თუ ოპოზიცია. ხელისუფლების წარმომადგენელი რომ უყურებ ამას, ადეკვატური ზომები უნდა მიიღო. ზუსტად ეს პრეტენზია გვაქვს „ოცნებასთან“.
კუხიანიძე არის საკრებულოს წარმომადგენელი. ამას რომ ხელისუფლება დაინახავს, ზომები უნდა მიიღოს. ჩვენ – ოპოზიცია კი არ უნდა ვაპროტესტებდეთ. ნორმალურ სახელმწიფოში ხელისუფლება უნდა იყოს აღშფოთებული.
ჩვენ ამას უყურადღებოდ არ დავტოვებთ. როგორ ბედავს ეს უზრდელი ადამიანი, რომ აგინოს და ლანძღოს ქალბატონს და ამას აკეთებს ის ადამიანი, რომელსაც ჩვენ ვუხდით ხელფასს ბიუჯეტიდან.
გამაოცა გია ვოლსკის განცხადებამ, როდესაც თქვა, რომ გვარამიამ დანერგა ადამიანების გინებაო. გვარამია არის კერძო ტელევიზიის დირექტორი, ეს კაცი კი ჩვენი დაქირავებულია და აქ რა შუაშია გვარამია. ვოლსკი რომ ხარ, ხელისუფლების წარმომადგენელი და ამ განსხვავებას ვერ დაინახავ, კარგად არ არის საქმე.
_ ვერ ხედავს თუ სირაქლემას პოზიციაშია?
_ არ უნდა დაინახოს, თორემ მშვენივრად ხედავს. ხედავს, მაგრამ ხელისუფლება იმყოფება აღვირახსნილ მდგომარეობაში.
მედიკოსებისა და გაფრინდაშვილის ოჯახს ჩვენც შევუერთდებით კვირას. ჩვენ ისედაც გვინდოდა ამგვარი აქციის გაკეთება, მაგრამ ეს არის ცოტა ისეთი, ფრთხილი თემაა და ველოდებოდით ოჯახიდან როგორ წავიდოდა პროცესები, რადგან ღელავ, რათა მაგ დროს პროცესი არ დააზიანო. ამიტომ, ამას არ ვიღებდით ჩვენს თავზე საოკუპაციო ხაზთან ჩასვლას და პროტესტის გამოხატვას, ახლა კი როდესაც თქვა ოჯახმა ჩვენც სიამოვნებით მივიღებთ მონაწილეობას ამ აქციაში.
_ ცოტა ხნის წინ ბურჯანაძე იყო ჩასული მოსკოვში, რომელმაც გვითხრა, რომ ზუსტად ამ თემაზე, ვაჟა გაფრინდაშვილის თემაზე ჩავიდა. რა გომოჩნდა დღევანდელი გადმოსახედიდან?
_ არაფერი. მე გამოვეხმაურე მაშინვე მის განცხადებას და გავიღიმე. ბურჯანაძე ჩაერთვებოდა და ის გამოაშვებინებდა ვაჟა გაფრინდაშვილს თუ სხვა, ყველა ვარიანტში ბედნიერი და გახარებული ვიქნებოდი, მაგრამ ყველაფერზე ქულების დაწერა და პოპულისტობა ხომ არ შეიძლება?! რის ვაჟა გაფრინდაშვილის საქმეზე იყო წასული?! მე ვთქვი თქვენთან ინტერვიუში და გავიმეორებ კიდევ, რომ ის ცდილობს თავის რეაბილიტაციას. სასაცილოდაც არ მეყო, როცა თქვა, რომ ცხრა საათზე გამოუშვებენო, მერე გადააკეთა, რომ არა ერთ კვირაშიო და ამიტომ ვიყავი ჩასულიო.
არ მერიდება ამ სიტყვის და ვიტყვი, რომ ბურჯანაძისნაირი ტიპების პოლიტიკაში დიდხანს ყოფნა იმას კი არ ნიშნავს, რომ ეს კარგი რამეა, არამედ ეს ნიშნავს დიდი ხნის თაღლითობას. ეს არის დიდი ხნის ნათაღლითარი პოლიტიკოსი და აგრძელებს თაღლითობას.
ხალხი მიუხვდა და ვერ კრებს მათ. მე მის რეაბილიტაციას ხელს არ შევუწყობ. როდესაც დავინახე, რომ ამ პროცესში იმიტომაა „ჩაკვეტებული“, რომ თავისი შელახული რეპუტაციის რეაბილიტაცია მოახდინოს, მე გავემიჯნე მას. მე არ ვიღებ რუსული ვექტორის რეაბილიტაციაში მონაწილეობას.
_ თქვენს გარდა მას არავინ გაემიჯნა ოპოზიციიდან. არ გქონდათ მათთან საუბარი ამ თემაზე?
_ როგორ არ მქონდა. კოორდინატორმა პაატა დავითაიამ თქვა, რომ მე ვიცოდიო. თუ მან იცოდა, ჩვენც უნდა გვცოდნოდა. ჩვენს საერთო ჩათში ლიდერების ნაწილმა დაწერა, რომ მათ არ იცოდნენ მოსკოვში რომ მიდიოდა. ბურჯანაძის პარტიის ერთ-ერთმა წევრმა თქვა, რომ რატომ უნდა გვეთქვა, ვისთან ვართ ანგარიშვალდებულიო. აი, სად არის შეცდომა. ანგარიშვალდებულები კონსტიტუციით არიან ქვეყნის წინაშე. რა მანდატით ჩადის მოსკოვში?! ხალხის მანდატი ვინ მისცა დაბალი რეიტინგის მქონე ოპოზიციონერ ბურჯანაძეს, რომ საერთაშორისო არბიტრების გარეშე კონფიდენციალურად ესაუბროს ოკუპანტს?! როდესაც კოალიციური მთავრობა მოვა, მაშინაც კი ხელისუფლება ანგარიშვალდებული უნდა იყოს ხალხთან და პროცესი უნდა იყოს გამჭვირვალე.
_ ოპოზიციის წევრებმა რა პოზიცია დააფიქსირეს თქვენთან საუბრისას?
_ მათ თქვეს, ბურჯანაძესთან, როგორც პოლიტიკოსთან, საერთო არაფერი აქვს. ეს თქვა გრიგოლ ვაშაძემაც და ”ევროპული საქართველომაც”. თქვეს, რომ პროპორციული არჩევნების მოთხოვნის გარდა საერთო არაფერი აქვთ მასთან.
მე ვიცი, რომ ისინი უფრთხილდებოდნენ ამ ფორმატს, რადგანაც ყველა დაჯდა ერთად, ყველა მინუს ერთი ფორმატში. თავისთავად ეს პროექტი კარგია, თუნდაც იმიტომ, რომ დიპლომატიურმა კორპუსმა კიდევ უფრო კარგად დაინახა, რომ ივანიშვილი არავითარ შეთანხმებაზე არ მოდის.
ეს ფორმატი კარგია, მაგრამ, ჩემი აზრით, პოლიტიკური შეცდომაა ამ ფორმატზე რუსული ვექტორის პარტიებთან ჯდომა. რადგან ჩემთვის მინუს ერთი საქართველოში მხოლოდ პუტინი არსებობს.
პუტინი კაბაში იქნება თუ შარვალში, ჩემთვის არ აქვს მნიშვნელობა. მე თუ ვამბობ, რომ ივანიშვილი პუტინის მსახურია, ჩემთვის ბურჯანაძეც რუსეთის ვასალია. ამაში მე განსხვავებას ვერ ვხედავ. ზუსტად ერთი ტიპის მენტალიტეტის, კორუფციული და ოლიგარქიული ტიპის ადამიანები არიან. ასე, რომ არაფრით ვთვლი, რომ სასურველია ეს ქალბატონი იჯდეს ამ ფორმატში, მაგრამ ეს არის ჩემი აზრი. მე იმ წამს მივიღე ეს გადაწყვეტილება, კარგა ხანია, მე ვარ თქვენი რესპონდენტი და კარგად მიცნობთ.
შედეგითაც გამოჩნდა, რამდენად მართალი ვიყავი, რადგან როდესაც 1-2 კვირა გადის, უკეთესად ხვდები, რამდენად სწორი ან არასწორი გადაწყვეტილება მიიღე. ბევრი ადამიანი იყო ნაციონალურ მოძრაობაზე განაწყენებული, მაგრამ გაერთიანებულ ოპოზიციას ხმა მისცეს და იცით, რატომ? იმიტომ, რომ „ძალა ერთობაშია“ არის დასავლური ვექტორი. ისინი გვირეკავდნენ და გვეუბნებოდნენ, რომ დიდი მადლობა, რომ ეს გააკეთეთო.
მე მაქვს ჩემი პრინციპები და ღირებულებები, რასაც არასდროს გადავუხვევ. მე მომწონს, რომ პოლიტიკაში არ ვიყავი ჩართული. ამბობენ ხოლმე, რომ პოლიტიკაში სიბინძურე „მოსულა“, ჩემთვის არ „მოსულა“.
მე მომწონს ბალტიისპირეთის სტილი, როდესაც მათ წყალგამყოფად მიიჩნიეს რუსული ვექტორი და ხედავთ, როგორ წინ არიან დღეს ისინი წასულები. თუ ბურჯანაძის პოლიტიკა მისაღებია, ვერ გავიგე, ივანიშვილისგან რა გინდა მაშინ? რით ანსხვავებ მისგან?!
7 ნოემბერს რომ დაგვარბიეს, 9 ნოემბერს გამოვიდა ბურჯანაძე და თქვა, რომ სახელმწიფომ დაიცვაო. ამ დროს რით ანსხვავებ გახარიას განცხადებებისგან ბურჯანაძის განცხადებებს?! მე ეს კითხვები მიჩნდება და როდესაც ასეთი კითხვები მიჩნდება, ყოველთვის ვიღებ გადაწყვეტილებებს მყისიერად.
_ ბურჯანაძის 9 ნოემბრის განცხადებას თუ იხსენებთ, იყავით ობიექტური და ისიც თქვით, რომ ახლა ვის გვერდზეც დგახართ, მათგან ბევრს აქვს გაკეთებული ეს განცხადებები, მხედველობაში მაქვს წინა ხელისუფლების წარმომადგენლები.
_ არ არის ასე. ხაზგასმით ვამბობ ამას. იცით თქვენ ჩემი დამოკიდებულება გიგა ბოკერიას მიმართ და იცით, როგორი დისკუსია მქონდა მასთან და მის პარტიასთან, მაგრამ უნდა ვთქვა, რომ როდესაც ბურჯანაძემ ეს განცხადება გააკეთა 9 ნოემბერს, იმ დღესვე ბოკერიამ ასეთი ფრაზა თქვა, რომ ძალის გადამეტება იყო. ჩვენ მაშინ გაზეთში მასალა გვქონდა და ამიტომ დამამახსოვრდა. ეს არის გიგა ბოკერიას განცხადება 9 ნოემბერს. შეგიძლიათ ეს განცხადება ამოიღოთ არქივიდან.
მაგრამ ბურჯანაძე ამის გამო კი არ არის მიუღებელი ჩემთვის, არამედ პირველ რიგში რუსული ვექტორის გამო. ესეც არის ერთ-ერთი მიზეზი, მაგრამ მთავარი და უპირველესი მიზეზი სწორედ რუსული ვექტორია.
მე და ჩემი ოჯახი სააკაშვილის გაქანებული ოპოზიცია ვიყავით, მაგრამ როდესაც სახელმწიფოებრიობის საფრთხე დადგა აგვისტოს ომის დროს, ჯაჭვში ვიდექით ყველანი.
მე არასოდეს არ ვთამაშობ. მე ყოველთვის იქ ვარ, სადაც ვარ. ჩემთვის მტერი არის ერთი და ეს არის პუტინი. ასე, რომ ახალს არაფერს არ ვამბობ და ვაკეთებ, რომ ვინმემ თქვას, თითქოს თაკო ჩარკვიანი ადრე სხვა რამეს აკეთებდა და ახლა სხვა რამეს აკეთებს.
დასავლეთი ხომ არ უნდა დავაბნიოთ?! ბიძინა არ მოგვწონს იმის გამო, რომ პუტინის პოლიტიკის გამტარებელია და ბურჯანაძე რითი უნდა მომწონდეს?!